Авария на подъемнике (отслеживание ситуации)

цитата: Day

статистика поломок канаток во всем мире

 

Более чем наглядно! p.s. а в России нет канатов? Или медвепут не даёт статистику...

Пишет Артём Ачкасов:

Многих взволновало видео аварии на ККД на курорте Гудаури в Грузии.

Чтобы понять, как такое могло случиться, я обратился к одному из ведущих специалистов по канатным дорогам не только в России, но и в мире - Геннадию Наумовичу Бовскому. Геннадий Бовский посвятил проектированию канатных дорог более 50 лет своей жизни, он автор десятков патентов, публикаций и книг в сфере канатного транспорта. Работал в том числе замдиректора на заводе СКАДО (КД Doppelmayr) и техдиректором ГК "Горимпекс" (КД Poma), где мы работали вместе несколько лет. Ниже - описание ситуации, построенное на его комментариях.

На видео мы видим, что канатная дорога пошла вразнос, кресла с лыжниками несутся вниз с нарастающим ускорением, бьются друг об друга, застревая на нижней станции КД. Произойти это могло только по одной причине - если у КД отказали тормозные механизмы после предшествующего этому отключению электропитания.

При отключении электропитания канатной дороги автоматически срабатывает тормозная система. Она состоит из основного и вспомогательного тормозов, фиксирующих шкив канатной дороги на базовой станции КД при помощи стопорного механизма, колодок и гидропривода. Тип привода зависит от конкретной модели КД, но принцип везде одинаковый: до включения аварийного дизель-генератора, пока не работает тяговый электродвигатель, через редуктор, связанный со шкивом КД, канатная дорога удерживается только тормозами. Это важнейший и единственный механизм безопасности данной КД. После включения аварийного генератора КД запускается на минимальной скорости для высадки пассажиров.

Таким образом, очевидно, что в момент аварии тормоза не работали должным образом. Это могло произойти по ряду причин. Одна из вероятных - со временем у канатной дороги разрегулировались тормозные механизмы, а их поверка и тестирование проводилось не в соответствии с правилами эксплуатации данной КД, предусмотренными при проектировании.

В данных правилах должно быть описано, с какой периодичностью и по какой методике должна выполняться проверка тормозной системы - один раз в месяц или раз в несколько месяцев, какой должен быть зазор у колодок или его не должно быть вовсе, и так далее. Как правило, при проверке моделируется как раз такая ситуация, когда ветвь КД, ведущая на подъём, полностью загружена, а другая ветвь, идущая на спуск, пустая. И тормоза должны удерживать дорогу до включения аварийного генератора.

Если таких правил по данной КД не было, либо они не выполнялись, это вопросы, соответственно, либо к производителю, либо к службе эксплуатации канатной дороги, которая, даже если каких-то жестких правил проверки у нее не было, озаботиться вопросам безопасности. Ведь, напомню, тормозная система - это единственное что удерживает отключенную от электропитания канатную дорогу от аварии.

По словам очевидцев, КД перед аварией остановилась, то есть изначально тормоза сработали, а потом их хватка ослабла. Практически невозможно предположить тут преступный умысел, например, что кто-то при помощи лома решил расклинить колодки. Есть крайне малая вероятность, что авария совпала с разрушением элемента зубчатой передачи редуктора, и при подаче электричества тормоза распустились, а редуктор не сработал должным образом, что и могло привести к нарастающему "разгону" канатной дороги, которому тормозная система из-за повышенной нагрузки уже не смогла препятствовать. Но вероятность такой поломки, повторюсь, минимальная. При снижении нагрузки КД остановилась, что также говорит в пользу механической
проблемы с тормозной системой.

Другими словами, точные причины данной аварии смогут установить только технические специалисты, в том числе, компании-производителя, которые будет заниматься анализом данной трагической ситуации. Последнее слово в данной ситуации - за производителем КД. И, конечно, необходимо тщательно и всесторонне проработать текст инструкции по эксплуатации данной КД и сделать соответствующие выводы.

цитата: Osskiborder

цитата: Day

статистика поломок канаток во всем мире

 

Более чем наглядно! p.s. а в России нет канатов? Или медвепут не даёт статистику...

Тут многих стран нет

Аесть вероятность, что приостановят работу курорта?

цитата: Viktor M

Doppelmayer - поставляет, монтирует и сдает в эксплуатацию свое оборудование и выполняет гарантийные обязательства в течение гарантийного срока. Дальше - договорные отношения: хочет эксплуатирующая организация - заключает договор на обслуживание с производителем, не хочет - не заключает. Это рынок. Как проходит ежегодная сертификация - думаю, все догадываются: что нром - комиссия принимает бесплатно, что не норм - рекомендуется доработать, но принимается на особых условиях. У ККД несколько систем аварийной остановки, думаю, многие из вас зависалии на различных типах ККД, начиная от Чегетской однокреселки, и заканчивая трамваями на 180 персон во Франции или Австрии. Но врядли кто из вас под дейcтвием f=mgsin& фигачил с ускорением вниз. Правильно: все потому, что существуют аварийные системы остановки: гидравлическая - контролируется автоматикой и механическая - самая тупая, которая должна сработать даже в условиях ядерного взрыва. Ни одна, ни вторая не сработали, чудес не бывает - значит они были по тем или иным причинам были отключены.  И Doppelmayer здесь не при делах на 99.9999%, ибо как любой производитель и гаранийщик они в своих пердписаниях по текущему обслуживанию и ремонту напишут всё по максимуму, что прикрыть свои задницы и доброе имя компании, но вот утвердит ли это менеджмент эксплуатирующей организации - это большой вопрос. Так что все ответы надо искать там, где начинается привлечение клиента низкой ценой при неизменной норме прибыли за счет сокращания издержек. В 99% процентах техногенных катастроф виноват менеджмент, техники лишь исполняют волю большого начальства.

Всем удачи в горах и по жизни :)

а теперь представим, что был договор обслуживания с Doppelmayer .. .и весь ваш коммент - пууук

цитата: ManOl

Аесть вероятность, что приостановят работу курорта?

курорт работает как обычно, кроме этой злосчастной канатки. Никто остальные канатки останавливать не будет до конца сезона

http://www.gudauri.ru/blog/pomolites_za_zdorove_inny_mama_inny/

Просим всех неравнодушных людей поддержать Инну, так как все мы понимаем, что на лечение такого уровня нужны постоянно большие деньги, хоть правительство Грузии и обещает покрыть все затраты, но наша с вами помощь лишней не будет точно, ведь такое могло произойти с каждым! 

У Инны самое критичное состояние со всех, кто пострадал в аварии на подъемнике в Гудаури 16 Марта 2018! Из только серьезных это повреждение 1 позвонка в пояснице, открытый осколочный перелом лопатки, открытый перелом локтевой кости, поломаны рёбра, которые задели легкие и сломано бедро!

Paypal родителей Инны svyrydenko7@gmail.com

Для переводов по Украине в UAH

Вот номер карты Приват Банка отца Инны - 5363 5423 0716 9202 (Свириденко Геннадий Александрович, SVYRYDENKO HENNADII)

Для перевода в Euro на счет мамы Инны

Beneficiary: SVYRYDENKO IRYNA

Account: 4731212700103434

Bank of Beneficiary: PRIVATBANK

SWIFT code: PBANUA2X

Intermediary bank: Commerz Bank AG Frankfurt am Main Germany

Swift Code: COBADEFF

Correspodent Account: 400 8867004 01

IBAN: UA723052990004731212700103434

NOTE: HELP FOR INNA

цитата: ingush

а теперь представим, что был договор обслуживания с Doppelmayer .. .и весь ваш коммент - пууук

 

Был бы договор - эта ККД вообще бы стояла и ждала пока в нее ввалят немалых  денех, которые необходимы, что бы приветси её в соответствие требованиям производителя. Вместо этого её подтехничили, как сомогли за 3 копейки, лишь бы как-нибудь крутилась и лишь бы на сезон хватило. Но не хватило.... Теперь конечно-же виной станет человеческий фактор и халатность подрядчика-однодневки, на которого всё спишут, кого-нибудь снимут с должности, а может даже и посадят для пущей убедительности. А куррорт, отрапортавав о наказании виновных и окончании восстановительных работ,  останется белым и пушисытым, ибо никто не будет пилить сук, на котором сидит и варить суп из курицы несущей золотые яица.

цитата: Day

цитата: ManOl

Аесть вероятность, что приостановят работу курорта?

курорт работает как обычно, кроме этой злосчастной канатки. Никто остальные канатки останавливать не будет до конца сезона

Остановят, если ТехНадзор пожалует! :) Не знаю точно, как всё это в Грузии работает, но то что по факту аварии в Гудаури в ближайшее время наш российский технадзор будет трясти все КД от Цея до Аппатитов - это факт. Так всегда бывает: один косячит, а под раздачу попадают все.

Официально расследование о происшествии на канатной дороге Садзеле ведет международная компания BureauVeritas , которая с 1828 года занимается экспертными оценками и сертификацией. Подробней о компании по ссылке

http://www.gudauri.ru/blog/rech_ne_prosto_ob_avarii_no_o_reputatsii_strany/

цитата: Viktor M

цитата: Day

цитата: ManOl

Аесть вероятность, что приостановят работу курорта?

курорт работает как обычно, кроме этой злосчастной канатки. Никто остальные канатки останавливать не будет до конца сезона

Остановят, если ТехНадзор пожалует! :) Не знаю точно, как всё это в Грузии работает, но то что по факту аварии в Гудаури в ближайшее время наш российский технадзор будет трясти все КД от Цея до Аппатитов - это факт. Так всегда бывает: один косячит, а под раздачу попадают все.

Вы правы, у технадзора прекрасная возможность рубануть бабла. Они вообще знают с какой стороны Цей находится?

Выше уже сказано что на аварийной канатки работает экспертная комиссия а остальные работают в штатном режиме!

цитата: Osskiborder

цитата: Viktor M

цитата: Day

цитата: ManOl

Аесть вероятность, что приостановят работу курорта?

курорт работает как обычно, кроме этой злосчастной канатки. Никто остальные канатки останавливать не будет до конца сезона

Остановят, если ТехНадзор пожалует! :) Не знаю точно, как всё это в Грузии работает, но то что по факту аварии в Гудаури в ближайшее время наш российский технадзор будет трясти все КД от Цея до Аппатитов - это факт. Так всегда бывает: один косячит, а под раздачу попадают все.

Вы правы, у технадзора прекрасная возможность рубануть бабла. Они вообще знают с какой стороны Цей находится?

Выше уже сказано что на аварийной канатки работает экспертная комиссия а остальные работают в штатном режиме!

Да уж. Три месяца в ожидании поездки всё спланировали и тут на тебе перед самым выездом, не знаешь, что и делать. И менять не хочеться (уж больно в Сакартвело хочется)  и ситуация на курорте напрягает... 

P.S. всем пострадавшим скорейшего выздоровления.

 

Да уж. Три месяца в ожидании поездки всё спланировали и тут на тебе перед самым выездом, не знаешь, что и делать. И менять не хочеться (уж больно в Сакартвело хочется)  и ситуация на курорте напрягает... 

Конечно реалньно в смысле эмоций напрягает... Но если вдуматьса действительно Гудаури эти несколько лет будет самым безопасным курортром. Факт один Допельмайер не выбирают когда не заботятся о безопасности... И если есть упушения сейчас их сособенным рвением будут выискивать и устранять.

цитата: Viktor M

цитата: Day

цитата: ManOl

Аесть вероятность, что приостановят работу курорта?

курорт работает как обычно, кроме этой злосчастной канатки. Никто остальные канатки останавливать не будет до конца сезона

Остановят, если ТехНадзор пожалует! :) Не знаю точно, как всё это в Грузии работает, но то что по факту аварии в Гудаури в ближайшее время наш российский технадзор будет трясти все КД от Цея до Аппатитов - это факт. Так всегда бывает: один косячит, а под раздачу попадают все.

Между BureauVeritas и Технадзором пропасть длинною в цивилизацию. Тот факт, что Грузия пригласила такого международного монстра, говорит о многом

В Гудаури и вообще в Грузии все подъёмники государственные?

Я вам не скажу за всю Одессу. Но Компания развития горных курортов, которая управляет Гудаури, Бакуриани, Тетнулди, Хацвали, Годердзи - государственная, в структуре министерства экономики.

цитата: suit5

Да уж. Три месяца в ожидании поездки всё спланировали и тут на тебе перед самым выездом, не знаешь, что и делать. И менять не хочеться (уж больно в Сакартвело хочется)  и ситуация на курорте напрягает... 

Конечно реалньно в смысле эмоций напрягает... Но если вдуматьса действительно Гудаури эти несколько лет будет самым безопасным курортром. Факт один Допельмайер не выбирают когда не заботятся о безопасности... И если есть упушения сейчас их сособенным рвением будут выискивать и устранять.

100% соглашусь: "Допельмайер не выбирают когда не заботятся о безопасности" и экспертную компанию международную сейчас не приглашали бы, если не следили за подъемниками ...обошлись бы местными светилами

цитата: Osskiborder

Вы правы, у технадзора прекрасная возможность рубануть бабла. Они вообще знают с какой стороны Цей находится?

Ну грузинскому ТН совершенно не обязательно знать, где находится Цей, а наш российский туда добертся "только в путь", только повод дай :) 

Шумиха на весь мир..а знаете почему? Потому что такие случаи 1 на 100000000... И это могло произойти где угодно. Расследование покажет что именно произошло. А кипиш, типа Грузия такая плохая - оставьте своим бабушкам.  То что в Зольдене канат гандолы срубил вертолет лопостями и погибло 9 человек - это что, не человеческий фактор? И люди перестали ездить в Австрию? 

Дальше...после прочитанного. Защиту надо носить всегда! Это Ваше здоровье в первую очередь! И когда едете заниматься экстремальными видами спорта, то вы должны быть готовы ко всему! И падению, и столкновению, и лавине, и паданию креселки тоже... Вы обязаны уметь падать, группироваться, не паниковать, с холодной головой оценивать любую ситуацию. Если едете с детьми, то и детей учить всему этому! Не хотите, не готовы - значит этот вид отдыха не для вас! 

Страховка... Вы ОБЯЗАНЫ покупать страховку! При чем самую дорогую, с повышенными рисками! Когда я в офисе страховой говорю про возможный перевоз моего бездыханного тела, на меня косо смотрят,  но и это я учитываю. 

Посмотрев все видео с места трагедии, я их все показала своей 11 летней дочери, с инструктажем что делать и как делать.. 

От всего сердца желаю всем пострадавшим скорейшего выздоровления! 

Все верно . Только не лопастями, а упавшим  с подвеса бетонным блоком в 750 кг. Но сути не меняет. Поддержу ! 

цитата: o_gon

Я вам не скажу за всю Одессу. Но Компания развития горных курортов, которая управляет Гудаури, Бакуриани, Тетнулди, Хацвали, Годердзи - государственная, в структуре министерства экономики.

странно.

был в этом сезоне в Бакуриани и Гудаури.

Сотрудники, работающие на КД, как из разных планет.

цитата: zbishko

Все верно . Только не лопастями, а упавшим  с подвеса бетонным блоком в 750 кг. Но сути не меняет. Поддержу ! 

Где-то что-то с лопостями было..может чё путаю. Да, не суть. 

цитата: Belaja

 

Посмотрев все видео с места трагедии, я их все показала своей 11 летней дочери, с инструктажем что делать и как делать.. 

 

Интересно, что вы ей посоветовали. Как бы теперь не прыгнула с кресла в случае остановки. По поводу страховки, на многих курортах она включена в скипас. Если вы по трассам катаете нет необходимости брать самую дорогую, ту, что в эвакуацией вертолетом.

цитата: vladk

По поводу страховки, на многих курортах она включена в скипас. Если вы по трассам катаете нет необходимости брать самую дорогую, ту, что в эвакуацией вертолетом.

Здесь в скипасс не включена (см. тему об этом http://www.gudauri.ru/forum/topic/meditsinskaya_strahovka/?page=1#last)
По личному опыту за границей (не в Грузии) - по наивности и уверенности, что с нами ничего не может случиться, решили сэкономить и вместо горнолыжной оформили туристическую страховку, только ради визы. Итог - подруга с переломом ноги на трассе. В страховку по скипасу входит доставка до медпункта и первая помощь. Наш полис оказался безполезен. За накладывание гипса, костыли пришлось заплатить наличные. Так что лучше уж предусмотреть вертолет

не знаю.

у нас страховки работают.

вплоть, до того, что дают дебетовую международную карту с нулевым балансом.

в случае необходимисти, переводят деньги на счет карты и сообщают ПИН.

платишь за услугу врача, лекарства картой или снимаешь деньги в банкомате.

цитата: vladk

цитата: Belaja

Если вы по трассам катаете нет необходимости брать самую дорогую, ту, что в эвакуацией вертолетом.

Серьезно?? :) А вы совсем не слышали случаев, когда на трассе ломы, бухие или просто чайники врезались на скорости в людей? Одному моему другу так проломили череп. Так же был случай на Кудеби пару лет назад, когда девочку сбил парень..на смерть... И таких случаев вагон и тележка! И все на трассах... Нет, конечно не делайте страховки. Но если , НЕ ДАЙ БОГ, что-то случится, не расстраивайтесь ;) 

цитата: Belaja

Дальше...после прочитанного. Защиту надо носить всегда! Это Ваше здоровье в первую очередь! И когда едете заниматься экстремальными видами спорта, то вы должны быть готовы ко всему! И падению, и столкновению, и лавине, и паданию креселки тоже... Вы обязаны уметь падать, группироваться, не паниковать, с холодной головой оценивать любую ситуацию. Если едете с детьми, то и детей учить всему этому! Не хотите, не готовы - значит этот вид отдыха не для вас! 

Страховка... Вы ОБЯЗАНЫ покупать страховку! При чем самую дорогую, с повышенными рисками! Когда я в офисе страховой говорю про возможный перевоз моего бездыханного тела, на меня косо смотрят,  но и это я учитываю. 

Посмотрев все видео с места трагедии, я их все показала своей 11 летней дочери, с инструктажем что делать и как делать.. 

От всего сердца желаю всем пострадавшим скорейшего выздоровления! 

Товарищ, не могу смотреть на Ваши речи,

Я не думаю, что у Вас есть желание просмотреть видео с участием Вашей дочери с последующим разбором её ошибок в данной ситуации.

Вы уже знаете исход. В связи с этим уже имеете сценарий действий, а принимать решения в действующей ситуации- это совсем другая история.

Люди все разные и по разному могут реагировать, Гудаури не зона экстремизма, сюда люди приезжают отдыхать, " Это не Вьетнам, здесь правила есть". Для экстрима есть другие способы. И думайте-что пишите. По Вашей логике-девушка со множеством переломов сама виновата? и её давно надо было "скинуть со скалы" как профнепригодную? Вы что совсем?

И по вопросу Вашей страховки; если Вы себя не бережете и готовитесь к , цитата;"про возможный перевоз моего бездыханного тела"-это Ваш выбор, не думаю, что Гудаури-это то место, где рады таким готовым. Я лично настраиваюсь на подготовленные склоны, подъёмники, проживание. К переносу моего тела я готовился в прошлой молодости, и это все от небольшого ума.

Все комментарии ,как правило, отводят от сути вопроса.

Вопрос в том, что случилось и как этого избежать в будущем, как помочь пострадавшим.

Вопросы-как Вы застрахованы-вспомните Шумахера. Чем помогает страховка?

То что мы увидели во время отдыха в Гудаури-это системное пренебрежение правилами. Что сломалось или погнулось-это надо удалить-чинить не надо. Это не единичный человеческий фактор- это системное пренебрежение. Такого я не видел ни в Турции, ни в Германии, ни в Болгарии, ни в Испании,  ни во Франции, ни в Италии (в России не был).